ぷちしちくじex

大東亜戦争における日米無差別空襲論。

• teto
• 15:06
• コメントする
• トラックバック (1)
• カテゴリー:国際問題

• 【地域】B29元搭乗員と愛媛の高校生がメール交換「無差別の空襲は国際法違反では」「真珠湾攻撃も同じだ」

【地域】B29元搭乗員と愛媛の高校生がメール交換「無差別の空襲は国際法違反では」「真珠湾攻撃も同じだ」

1 ：白菊φ ★ ：2005/12/08(木) 17:10:34 ID:???0
「無差別攻撃の空襲は国際法違反ではなかったのか」「日本の真珠湾攻撃だって同じだ」――。

愛媛県今治市の今治明徳高校矢田分校の２年生が、
第２次大戦中に日本を空襲した米軍爆撃機Ｂ２９の元搭乗員と、
英語で電子メールの交換を続けている。
空襲や原爆投下の是非を巡って意見を戦わせ、立場の違いを超えて理解し合おうと、
交わしたメールは５０通に上る。高校生たちは「もっと本音に迫りたい」と来年１月、
元搭乗員に会いに米国を訪ねる。
メールの相手は、米国・オクラホマ州在住の元操縦士ヘンリー・トルバートさん（８２）と、
ジョージア州に住む元無線士のハーセル・バーンさん（８１）。２人は１９４５年に計約６０回、
東京や大阪、神戸、高松などの爆撃作戦に参加した。
バーンさんは４５０人以上の犠牲者を出した８月の今治空襲にも出撃した。
中心になっているのは、越智友久君（１６）ら４人だ。平和学習の一環で郷土の戦争の歴史を調べるうち、
攻撃した側の話も聞きたいと思った。英語の藤本文昭教諭（４１）を通じて米国の退役軍人会で紹介を受け、
９月から電子辞書を引きながらのやり取りが始まった。

「無差別攻撃の空襲は国際法違反では」と意見を求めると、
２人からは「真珠湾攻撃と同じ。我々も敵に最大限の損害を与えようとした」
「市民を巻き添えにせず、ピンポイント攻撃するのは不可能」と返ってきた。

原爆投下についてのトルバートさんの答えはこうだった。
「犠牲者に同情するが、より大きな犠牲が出ることを防いだ。
戦争とは、一方が降伏するまで相手を殺すものだ」

蝶野成和君（１７）は「被害を受けた側からは納得できない理屈。
でももっともと思うところもある」と悩む。村上沙妃さん（１７）は
「どっちが悪いと判断するのは難しい。
戦争が起こらないようにすることが大切」と言う。（後略）

朝日新聞　ニュース関西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512080022.html

　真珠湾攻撃とアメリカがやった日本全土の都市に対する空襲の違いについて。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:14:36 ID:VVAKFCyC0
真珠湾は軍施設だと思うんだ。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:18:05 ID:/NjXJjAz0
戦争末期は特に、連合軍の空襲はどう見ても軍事施設なんか関係なしに殺戮だけが目的の爆撃です。
あり（ｒｙ

35 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:21:21 ID:/FjO6wgk0
＞「市民を巻き添えにせず、ピンポイント攻撃するのは不可能」

市民を狙ったの間違いじゃないんでしょうか。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:22:16 ID:GJps0mnm0
炎の壁作って住民を皆殺しにした東京大空襲が軍事施設狙いですかそうですか。
原爆が脅しだったんなら市街地じゃなくて山ん中に落とせよ

43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:23:54 ID:DkE5Vmvo0
ん？「市民を狙うべし」という指令が出てたはずだが？

44 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:24:20 ID:xXCnZ9LGO
東京大空襲の時はまずハコ型に爆弾落として逃げ道を塞いでからハコの中心に向かって爆弾を落としていったんだぜ？

45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:24:54 ID:X84FNGSA0
真珠湾攻撃での一般市民の死者数は行方不明を合わせて68名
非戦闘員の死者数の格が違うよ

47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:25:31 ID:hqRg+HfG0
民間人に対する攻撃と軍事施設に対する攻撃を同視することはさすがにできんな。
アメリカ人ってｱﾌｫちゃうかと。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:27:43 ID:R+Ml5UZq0
アメリカは開戦初頭から無差別爆撃だった。
ドゥーリットル爆撃隊からな。
末期からではないよ。

62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:28:52 ID:koA7MLXN0
焼夷弾ってのは木と紙で出来てる日本家屋を焼いて一般人を
焼き殺すために作られたんだろ。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:30:02 ID:MAyCwD380
ルメイも米国が負けていたら自分は戦犯だったって言ったんでしょ？

118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:42:26 ID:R+Ml5UZq0
>>87
間違いが一つある。
初めアメリカは精密爆撃する予定だった。
最初B-29を昼間の3000m高度で爆撃させた。
ところが迎撃機や対空砲で無視できない被害が出た。
そこで1万mからの高空爆撃に切り替えたが、目標に全然当らない。
業を煮やしたアメリカは夜間無差別爆撃に切り替えたんだ。

ルメイ将軍の前任はこの無差別攻撃に反対して左遷されているしな。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:42:55 ID:tg6vFaUB0
たった一晩で10万もの命を奪った米国が何を言うか？
歴史上最も最悪な虐殺国家じゃねーか。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:44:00 ID:b9urD9Jv0
>>94
国民党司令部および対空砲防御陣地などなどだが？
つーか、述べ300機の96式陸攻での攻撃で無差別空爆？
5倍の爆弾もてるB-17延べ3000機とかじゃないと、
無差別空爆そのものを行えないんだが？
日本はB-29延べ30000機。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:44:34 ID:/rNDKxVI0
そりゃまあピンポイント爆撃が不可能って意見はわからんでもないが、
だからといって「日本の武器生産は内職中心だからすべての家屋が武器工場だ！」
って主張のもと、わざわざ日本の木造家屋を焼くために開発した焼夷弾を使って
爆撃をする必要があったのかと小一時間問い詰めたい。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:44:53 ID:yHOCt44z0
ナチスドイツの海軍提督が無差別船舶攻撃により起訴されたが、無罪になった。
そのときの論法はアメリカも同じ事をしているというものだった。
しかしこれは却下された。そこでひねりをかけて再度主張した。
アメリカのしたことは国際法違反ではないとして、
それと同じことだとしたわけだ。そして無罪になった。

日本の海軍はやりたがらなかった。国際法を大体は守ったのだ。

ガス室が幻だというのが本当だとしたら、第二次大戦最大の虐殺は
広島と長崎だったことになる。これが許されるのであれば戦争は
なんでもありの世界になる。アメリカの傲慢さにはうんざりさせられる。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:48:06 ID:howaEsZk0
焼夷弾をテルミットからナパームに変えてるから
目標は一般市民に重点をおいてるのは明白だけどね。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:55:32 ID:pxBhnT+/0
東京大虐殺（1945年3月10日、大空襲により、死者１０万人）
広島大虐殺（1945年8月6日、ウラニウム型原爆実験により、死者１４万人）
長崎大虐殺（1945年8月9日、プルトニウム型原爆実験により、死者７万人）

178 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:55:34 ID:fBhRzOgR0
でもアメリカ人が何言おうが、
アメリカの戦争のやり方のおかげで、
人類の戦争は原始時代に戻ったと思うな。
国民の皆殺しを堂々と正当化したお陰で。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:56:56 ID:0VNsYIIM0
そもそも、原爆は第2次世界大戦中に開発され、米国が実際に使ってみたくてしょうがなかった。
実際に使えば、他国は原爆の開発途上だったから軍事的に優位に立てる。
しかし、当時日本は本土決戦を目前に控えており、放っておけば降参する可能性が高かった。
日本も降参することを考えていた。しかし降参されては、原爆を世界に見せつけることが出来なくなる。
そこで、急遽広島と長崎（実際の投下予定地は小倉だったと聞く）に落としたと言うのが、
真相らしい。米国国民には、「原爆の威力に驚いて、日本が降参した」と
教育している。なにしろ、いくら戦争であっても一度に大勢を殺したから、
説明を求められた。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:57:53 ID:w6PkfsGd0
パールハーバーのアリゾナ記念館に行ったときに展示パネルに書いてありましたが、
真珠湾攻撃の死者2000人くらいのうち、民間人は40人くらいだったんですね。軍施設に
いた民間人だけ。
その記念館の展示内容は客観的で好意が持てましたよ。

　奇襲攻撃についての考察。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:14:38 ID:xXCnZ9LGO
真珠湾攻撃は軍事施設だけの攻撃だ　奇襲がどうのこうの言うが当時の戦争は奇襲が普通だった

37 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:22:22 ID:mNSJJl380
実際、宣戦布告してから戦争になった方が少ないだろ。
布告しようとしただけでも良心的。
自国を戦場にしないことが重要だから、やられた方がマヌケ。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:23:18 ID:UyhxAzxk0
>>7
教えてやろう。
アメリカは日本の真珠湾攻撃をとっくに知っていた。
だが「宣戦布告無し（国際法違反）の奇襲」にさせたほうが
世論を自国に有利に持っていけるから
パールハーバーを犠牲にしたんだ。
これはアメリカ合衆国が自ら白状している事。

ちなみに東京や大阪の大空襲や
非戦闘員のいる地区をまず囲い込むように爆撃して退路を断ち、
次にその中を碁盤の目に無差別攻撃するという虐殺行為だった。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:23:46 ID:b9urD9Jv0
>>22
駆逐艦ワード、日本の特殊潜航艇発見し撃沈し、直ぐに司令部に通報。
司令部はこれをまともに取り合わず、適当に扱って上層部に届いたのは1時間以上あと。
その頃既に99艦爆がハワイ上空まで来ている。
防空レーダーは日本の海軍航空隊をB-17だと誤認して通報せず。

えーっと、ところで真珠湾攻撃では無差別空爆行いましたっけ？

86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:36:15 ID:Y4IiOkTp0
>>7
そもそも奇襲のつもりはなかったようだ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html

しかも、その一時間ほど前に日本の潜水艦が撃沈されているらしいね
そっちこそ奇襲なんだが・・・

112 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:41:47 ID:bHrC30G40
パールハーバー前にアメリカ駆逐艦に公海上で日本の潜水艦が撃沈されているが

136 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:44:57 ID:k2epUgoc0
>>86
その日本の潜水艦は当時そこで何をしてたんだ？

166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:52:12 ID:qX2o7ery0
>>134

それなぁ、戦闘開始一時間前に真珠湾入り口付近（領海内）で
真珠湾を攻撃しようとした日本の特殊潜航艇１隻が哨戒中の駆逐艦「ワード」に
撃沈されたのは戦史であるんだが、公海上で日本の潜水艦が撃沈されたという
戦史は今まで聞いたことがないんだがなぁ。

なんかネット上のソースもあるようだが、なんか特殊潜航艇の件とごっちゃになってないか？

182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:56:34 ID:8Dx5PDIt0
>175
誰の格言だか忘れたが、
「最低の司令官とは、奇襲をくらう司令官のことだ」
とかなんとかってのもあるしね

　日本と紛争状態になっていた中国に対し、アメリカは援助を与えていたという論法で、奇襲とは必ずしもいえない、と主張するコメント。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:48:59 ID:b9urD9Jv0
>>131
だって、日支事変はそもそもが盧溝橋事件やら、
その後の通州虐殺における、国民党の対応の不適当や、
在中邦人の安全保障の責任を負わないといった、
日本側からすれば看過できない問題に端を発しているし。
それで支那に支援すると言われてもねえ。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:48:59 ID:ePoZg/gR0
国際法の基本原則は、武力紛争の当事国の一方に対して、武器・軍需品の供与・輸出を禁止してます。
それを行った場合は軍事干渉に当たり、宣戦布告の有無に関わらず、戦争当事国となります。
しかるに米英国は経済的・軍事的に援助を行っており、また日本政府はそれに対して抗議していました。

1945年12月、米国上下両院合同調査委員会で、米国軍人が日米開戦前に、
フライングタイガー社の社員に偽装して、中国で戦闘行動に従事していた事を認めてる。
更に1991年、米国国防総省は、義勇兵259名が正規兵である事を認めた。

米国は１９４１年11月27日前哨地帯の諸指揮官に対し、戦闘態勢に入るよう秘密指令を出した。
米国議会はこの事実に驚嘆し、上下両院合同の査問委員会を結成し、
軍部の挑発行為を厳しく非難した事実がある

　日本がアメリカと全面的に衝突する原因は、満州の権益にあったが、そのやり取りについてのコメント。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 18:01:14 ID:ouuh0N1Q0
小村寿太郎がアメリカとの満州共同運営を蹴らずに合意してたら
どんな歴史になってただろうな。賢い人想像してくれ。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 18:02:51 ID:yI6PIsAs0
>>197
ってか、満州共同経営に口出ししてくる時点で普通に主権侵害だから。

　トリビア。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:53:08 ID:R+Ml5UZq0
>>156
アメリカの風船爆弾の死傷者は公式発表は0。
というより、911以前に米国本土内で敵の攻撃を受けて死亡した人間は0。

ピクニックで不発弾に触って爆死した事件は、事故扱い。

　おまけ。というか、これが言いたかった。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:14:18 ID:KgqB9OuT0
朝日だと胡散臭さを感じるのはなぜだろう・・・

14 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:14:46 ID:k2epUgoc0
>>11
まさにその一言に尽きる

38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/08(木) 17:23:08 ID:2Da6ZQN40
「真珠湾攻撃と同じ。我々も敵に最大限の損害を与えようとした」
「市民を巻き添えにせず、ピンポイント攻撃するのは不可能」
「犠牲者に同情するが、より大きな犠牲が出ることを防いだ。」

記事が伝えたいのはここだけ。

朝日新聞ですよ？

「クオリティーペーパー」の落日。たぶんこのまま凋落していくよ。メディアリテラシーはすさまじいスピードで進化してるからね。