ぷちしちくじex:都市伝説

2006年10月16日

都市伝説

【物理学】携帯の電磁波電車の中などで優先席から離れても影響変わらず
12 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 15:08:01 ID:T8ueIaxB これ、全く同じ内容の実験結果発表してなかったっけ？昔携帯板で見た気がする。
肝心の、ペースメーカーは現在の携帯電話の電波で誤作動起こすのかについて、
全く追試が行われない（もしくは発表されない）のは何故だろう。
携帯は危険といわれる事でペースメーカー装着者が心配しすぎて、
心身症患ってる例もあるのに。
ただ電車の場合、基地局が次々と変わるために、
携帯が必死に電波飛ばしてるという事実もあんだけどね。

13 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 15:09:53 ID:dGnk0VeX
30 名前：名前をあたえないでください投稿日：2006/07/25(火) 10:12:26.23 ID:pYevTpv1
こいつあほか？
これは電磁波のうち、いわゆる放射電磁界しか議論してない。

総務省の２２ｃｍ規準というのは誘導電磁界や静電界の近傍電磁界を含む規準である。
電波の波長以下の近傍領域では上記の近傍電磁界が桁違いに強い電磁界であるが、
波長以上の領域では急激に減衰して、放射電磁界が支配的になる。
しかし、上記２２ｃｍ規準の電磁界強度よりは桁違いに弱い電磁界である。

この研究者は、近傍電磁界の議論ではなく放射電磁界のみを考慮して議論していることに誤りがある。

14 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 15:32:46 ID: 6A7Vtp8
これって議論じゃなくて実際に測定した結論なんでしょ？
>しかし、上記２２ｃｍ規準の電磁界強度よりは桁違いに弱い電磁界である
こうじゃなかったと

15 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 15:35:40 ID:VLjSFiL2
携帯の電磁波がやばいなら
誘導モーターついてる車両には乗れないんじゃない？

23 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 17:03:12 ID:3DCudGkt ?2BP
今どき携帯なんかでペースメーカーが止まるわけ無いじゃん。
医療機器メーカーはそんなにアホでは無い。

35 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 18:09:58 ID:RsgCNDux
ペースメーカーの人たちが電磁波防止ベストを着れば無問題

「優先席付近では電源をお切りください」のアナウンスはワロス
「ぼくは言ったからね。何がおきても知らないし、責任無いからね。」と叫んでいるのと一緒
しかも非科学的。
ケータイでペースメーカー止まって死にそうになった香具師がいままで、一人でも新聞で報道されたか ?
いままでマナーの問題を、エセ科学にすりかえてきただけ

37 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 18:23:26 ID:+E0ThivV
これって電磁波の強度を測定するよりも、
電車内で、携帯からの距離によって、ペースメーカーの作動がどう変化するかを調べるべきじゃないのか？
こういう実験は、何が事実かを調べるってよりも、
はじめから結論が決まっていて、うまく結果が合うように実験するだけだから、
全く信用できないよ。

42 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 18:53:38 ID:T8ueIaxB
>>35
> ケータイでペースメーカー止まって死にそうになった香具師がいままで、一人でも新聞で報道されたか ?

海外で事故が起きたから話題になったんだが。

43 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 19:11:57 ID:4ChVX1jx
>>42

詳しく

45 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 19:57:11 ID:xRjsSXK2
>>42
詳しく説明ヨロ
どっちにしろそんな古いペースメーカーは
保守でもう交換されてるんじゃないかと思うが

46 ：&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/07/25(火) 19:58:42 ID:GQWtjrMj
>>42
何年前の話だ？
ペースメーカーなんか数年毎に交換するんだから、今では問題にならないだろう。

47 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 20:06:28 ID:xmcjOivC
>>31
誰も電源切ってないよ。アナウンスがウザいだけ。
最近は音楽聴いてるか耳栓してるし

49 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 20:42:20 ID:1T6YzqbB
本当は電磁波に影響するような古いペースメーカー付けた人なんてもういないよ
携帯嫌いの古い頭に人による口実
電車の中での携帯がマナー違反だという説得力ある理由なんてないだろ
通話は声が大きくなりがちだから駄目だと思うけど

54 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 21:23:56 ID:Xg9jB7tH
っていうか今のペースメーカーに携帯の電磁波は影響しないよ
数年後とにとりかえが必要だし、今は全員無影響だろう
未だにこういうこと言ってるのが不思議でならない,
無知は罪とはこのこと

57 ：42：2006/07/25(火) 22:00:19 ID:T8ueIaxB
おっと。
聞いてくる人がいるとは思わなかった。
確かにググってもソースは出てこないな。
かなり昔、アメリカでペースメーカーの誤作動が起きた。
ショルダーホンからハンディホンに変わった頃くらいかな。
当時は基地局は今より離れて立ってた（アナログだったのも関係あるのかも）からか、
携帯電波はかなり高出力で、当然ながら、電子機器に与える影響も今ほど考えられてなかった。
（せいぜい、無線・有線受信機にノイズのらないかくらいの配慮）
現在は、基準も変わったしシステムも変わり、
さらに他の人が言うように、影響受けるペースメーカーも交換受けてる。
少なくとも日本やアメリカでは。
ただ非埋め込み式の古いペースメーカーつけた他の国から外国人が来る可能性はある。
それに現在の携帯が影響与える可能性は限りなく低いと思うけど、
>>12で言及したように、追試、再試の話を聞かないのでなんとも言えない。

>>42
今まで一人も居ないだろ？　ってレスへのレスだが。

59 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 22:11:12 ID:KbIen0EA
良く分からずに電源OFFを推進したり、複々線化するとか混雑という根本的な
問題を解決せずに女性隔離車両をテスト導入したかと思ったらテスト結果の
発表や分析もなしに既成事実でいつの間にか本運用してたり、清掃の人件費
減らせるからって健康増進法を都合良く解釈して構内全面禁煙にしたり
というのが私鉄とかJR
そもそも優先席ってなんなんだよ
お年寄りや妊婦や体が悪いヤツに対しては全車両全席優先に決まってる
だろうが
ラッシュ時間帯なんてお年寄りが乗ってきても優先席に近づくことすら
できない状態だ

60 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 22:14:46 ID:BRt1hik8
電磁波テスター、っての手に入れたんで、ちょっと計ってみた。

携帯電話より、扇風機やシュレッダーの方が凄いじゃん。

61 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 22:20:34 ID:hBaDbK+/
本当にケータイの電磁波がペースメーカーに影響があるなら
モバイルスイカなんていうのはあってはならないだろ（ｗ
改札入る前に電源をOFFにして、自動改札でなく、有人改札でケータイの電源が切れているか確認してから入場させるようにしないと。
ラッシュ時は地獄絵図になりそうだが（ｗ

62 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 22:24:44 ID:yyZIAdUT
ペースメーカーがどうとかよりも普通の人の人体への影響の方が問題だろう

63 ：名無しのひみつ：2006/07/25(火) 22:43:06 ID:wAru9/sF
>>57
携帯電波のスレが立つたびに言われてきた「海外で実際にあった」という台詞
当然のように「ソースは？」というレスが返ってくるが今まで一度もソースが貼られたことはない
ソースが一度も貼られたことがない、googleでヒットもしないのにその詳細はどこで知ったんだ？
まさか2chに書いてあったなんて言わないよな

74 ：名無しのひみつ：2006/07/26(水) 00:15:11 ID:z55mD0LS
>>73
単なる電磁ノイズはさすがに関係ない。
問題はデジタルの電磁ノイズ。
低い確率ではあるが、ペースメーカーの受信信号と同じノイズをペースメーカーが拾う可能性がある。
また、高周波の電磁波は導体でできた箱の中を効率よく伝播するし、網棚や座席などの突起によって乱反射し、場所によっては数十倍の電界強度になることもある。
それでも、メーカーが全て悪いのか？

75 ：名無しのひみつ：2006/07/26(水) 00:25:04 ID:xdTTdfuS
>>70
文がよくわからないんだが
スレの流れでは現行の国産ペースメーカーは問題なくなってるって話では?

78 ：名無しのひみつ：2006/07/26(水) 00:38:26 ID:uB8cXC2j
携帯より店の入り口にある万引き防止の機械の方がヤバイって機械医療系(?)の学生が言ってた
何でも入り口で立ち止まったらペースメーカーのデータが書き換えられるとか･･･

あとその日と曰く、昔は携帯の影響あったけど最近の奴は大丈夫らしい
携帯の影響を受けるほど古い奴は電池と人間の寿命の関係で存在していないとか

83 ：名無しのひみつ：2006/07/26(水) 03:38:43 ID:3ghrWX5p
>>78
万引き防止装置は実際に事故あったしね。命にかかわるようなことにはならなかったようだが。

あとは公共の場にあるものでは無いけど、IHのコンロとかやばいんじゃないかな。

97 ：名無しのひみつ：2006/07/26(水) 12:12:28 ID:r+wcX1ag
このスレにこそふさわしいな

若い兄ちゃんが携帯をいじっていた。隣にばあちゃんがいて、ばあちゃんは
「医療機器使ってるから電源切ってください」と言った。
その男は「来たメールを読んでるだけだから」と言って、いじるのを止めない。隣のリーマンが
「今は読んでるだけでも読んでるうちにメールが来るかもしれないだろ。切りなさい」
と言った。兄ちゃん、怒り狂った口調で「ああ？！！」
逆切れだ！リーマンやばいぞ！（兄ちゃんはかなりいいガタイ）
見てる人が皆そう思ったとき、兄ちゃんは携帯をリーマンに突きつけながら言った。
「見ろよ！俺に来た最後のメールは４ヶ月前だ！　それ以来誰も送ってこないんだよ！　今更誰が送って来るんだよ！！！　俺から送る相手もいないんだよ！！！」
みんな黙り込んだ。しかしその中に一人だけ、無愛想な顔をして彼に近付く若い女がいた。
彼女は男から携帯を奪い取ると何か操作をして、再度男に突き返した。
男が呆然としていると、女は自分の携帯をいじり始めた。
しばらくして、男の携帯が鳴った。
男は目を見開いてぱちぱちさせながら携帯を見た。
もうね、多分みんな心の中で泣いてた。男も泣いてた。
世界は愛によって回っているんだと実感した。
ばあちゃんは死んだ。

104 ：名無しのひみつ：2006/07/26(水) 16:21:49 ID:WxHwZPmh
とりあえず、はっときますね
http://www.pana-wave.com/
パナウェーブ研究所

107 ：@25女：2006/07/26(水) 16:59:54 ID:qiqrEuyd
何千万という臨床試験で、結果安全が立証されているでしょう。
実際に電車内で。
これ以上安全性を確認する手段はありますか？

176 ：名無しのひみつ：2006/07/29(土) 22:37:29 ID:jrYwvg2s
もし携帯電話がペースメーカーに影響をあたえるとしたら
性善説をたよりに利用者が電源を切ることを期待することは間違いだ
ペースメーカー側で対策をとる必要があるだろう
たとえば電磁遮断スーツみたいなものを開発するとか
電磁波を検地すると警告音がなるとかの仕組みが必要だろう

177 ：名無しのひみつ：2006/07/29(土) 22:38:40 ID:BssX0BSj
>>42
海外で起きた事故は、何もかも野放図だったからだ
日本の携帯電話等関連の電波規制ははっきり言って世界最強水準。

今後はペースメーカーの誤動作のために死傷したり苦痛に至る人が出る事は
まずありえない。

明日車にはねられて死ぬ確率の方が遙かに高い。

250 ：名無しのひみつ：2006/09/22(金) 10:17:14 ID:9AUYH4Mf
ペースメーカー云々は電車内での会話マナー問題を封殺するために利用されたプロパガンダに過ぎないよ
実際にはムーバなど第二世代携帯を満員電車などでペースメーカー使用者の胸に密着させれば危険て程度。
第三世代は電波密度の低い変調形式やし、隣に座ってメールするぐらいでは全く何の影響も無い。

むしろペースメーカー使用者に無用の不安を与えた鉄道各社は猛省すべし

251 ：名無しのひみつ：2006/09/22(金) 11:15:29 ID:r/vwONFM
ペースメーカー入れてる
知り合いのおじさんは
携帯を首からぶら下げてるよ…

252 ：名無しのひみつ：2006/09/22(金) 11:39:18 ID:UL3lhncF
>>247
さんざん既出だがペースメーカーでシールドしてるから平気。

>>250
携帯側がどの世代だろうと大丈夫よ。
ペースメーカーの昔の奴はシールドが甘いから危険だけど、
その時代の奴はもう電池切れで動いてない。
つまり、今使われてるペースメーカーは全て大丈夫。